解振华对话中外NGO

    中国政府谈判代表团在多哈会议上谈判立场明确， 积极推动会议产生全面、平衡、有实效的成果。

    文 | 杨富强

    2012 年12 月5 日，国家发展和改革委员会副主任、中国气候变化谈判代表团团长解振华与国际国内非政府组织（NGO）在多哈进行座谈。解振华很全面地回答了NGO 所提出的问题。从他与NGO 的交谈中，可以了解中国政府谈判代表团在多哈COP18 的会议上谈判立场明确，积极推动多哈会议产生全面、平衡、有实效的成果。

    提问: 中国民企在中国的经济发展中担当什么样的角色？

    解振华：中国民企可以参与的事情很多，可以参与的领域很广。例如在碳强度减少40% ～ 45% 方面，在节能减排、可再生能源等领域都有民企参加。在植树造林方面也可以参与， 增加森林碳汇。在节能领域里，除了技术节能还有结构节能，产业结构调整，尤其是要增加第三产业的比重。如今，第三产业已有更多的民企参加。

    在新能源领域中，民企占主导地位。在节能领域里，尤其工业节能领域中，合同能源管理基本上是民企参与。在许多大的能源领域中，民企也逐渐加入进来。交通领域里主要是国企，民企参加较少，但是民企在公路交通中能发挥很大作用。

    在建筑节能方面，民企所占比重也很大。民企在节能、环保、循环经济产业方面以及新型产业方面，都能发挥很大的作用。仅在循环经济方面， 产值能够达到每年两万四千亿元。国营企业现在也开始进入合同能源管理的节能领域，国企和民企可以展开竞争，推动节能的发展。

    提问: 在多哈会议谈判时，发达国家仍然坚持他们的红线，不肯让步。发展中国家在技术、资金、提高减排雄心方面都提出自己的立场。在《京都议定书》、《长期合作行动》和《德班平台》上，中国在“77 国集团”中扮演什么角色？特别是在一些具体问题上有什么看法？

    解振华：《京都议定书》第二期是多哈会议谈判的关键。《京都议定书》、《长期合作行动》和《德班平台》的谈判要有全面、平衡的结果， 多哈会议必须要有实际的成果。我在高级别会议、与媒体的圆桌会议和与各国部长的谈判磋商中，再三强调中国的立场，多哈会议必须是平衡的会议。《京都议定书》第二承诺期必须要加强立法批准程序的谈判。《长期合作行动》在减缓、适应、资金、技术、透明度问题上都应该平衡推进， 但核心是资金问题。

    《德班平台》将开始安排今后的气候变化谈判，但要坚持气候公约的基本原则。

    关于在谈判中会不会退而求其次的问题，各个国家都应该做好包容和妥协。《京都议定书》第二期必须要关注长度和力度的问题。在长度问题上可以磋商，但关键是实施的力度。《长期合作行动》中，资金问题很关键。如果没有资金，减缓、适应、能力建设、技术转让等等都无法进行。长期资金的安排在短时间的谈判中会有困难，但2013 年至2015 年的资金应该解决，否则发展中国家在谈判中， 在能力建设、技术转让等等方面将一无所获。《德班平台》谈判中必须坚持基本原则。

    在这次会议中还有一项议程，就是《巴厘路线图》的合理终结问题。哪些问题在技术上可以放在附属机构中谈，哪些重要的议题放在《德班平台》中继续谈判，都可以通过协商得到合理的安排。谈判必须要继续进行， 保持多边的谈判是有效的，各方都不希望谈判失败，以免有人认为多边谈判效率低，用其他的谈判方式取代。谈判的结果当然不能让所有的缔约方都满意，但至少应该让所有缔约方都可以接受。

    提问: 多哈会议要达到全面平衡的结果，但是《京都议定书》第二期雄心不够，目标很低。俄罗斯和波兰在热空气的问题上仍然坚持出售的立场。在《长期合作行动》上， 损失和破坏的问题也都不再谈了， 该如何看待？

    解振华：我和主要国家的部长都交换了意见，谈判有了一些进展。开始的时候有很多分歧，现在希望能够缩小。有比较重大分歧的有关国家可以在圆桌会上进行磋商，也可以在双边会谈下面交换意见，找到可以接受的方式。我与联合国秘书长潘基文说过，《京都议定书》第二期承诺在多哈会议必须要落实。各方经过磋商， 达成共识关键是执行要有力度。当然还有一些问题也可以进行磋商解决。要加大执行力度，找到都能接受的方案。目前没有一个国家要提出购买热空气的问题，在这种情况下，对热空气出售的话题实际上是没有效果的。损失和破坏的评估，基本上是技术问题，要靠投资和资金来解决。我们需要在资金的问题上加紧谈判，这是一个很关键的问题。

    提问: 如何能找到共识结束《巴厘路线图》后的两轨谈判，回到《德班平台》的一轨谈判，有三个问题需要部长解答：1. 公平的合理定义，2. 如何稳定温升在2 度以下，3. 碳预算和分配的问题。坎昆会议以来的大会决定在2013 ～ 2015 年要进行评估， 77 国集团应该如何推动谈判？

    解振华：这几个问题都是很难解决的问题，我自2007 年参加巴厘谈判以来，与我一起坚持下来的各国部长屈指可数。如何公平的划分碳预算， 给发展中国家有发展的空间，这个问题是不可避免的，如何分配排放的空间和责任是一个主要的问题。

    从公平的历史责任来看，1850年～ 2001年， 发达国家占累计温室气体排放的70% 以上。2010 年， 发达国家占到全世界累计排放量的38% ～ 40%。四个国际机构的报告都表明，在哥本哈根的减排承诺问题上，发展中国家的减排量占到总减排量的70% 左右。所以这些都涉及到公平的分配问题。温度应该控制在2 度以下，或者是1.5 度，则是一个长期性的问题。现在关键的问题是中期目标，2020 年如何减少排放，要加大力度。如果只谈长期减排目标而不采取行动，温度可能会上升到4 度以上。因此要抓紧中期目标的制定和减排行动，要对原来的减排进行评估，现在有了MRV、ICA、IPCC 等报告，这些都是很重要的评估报告。

    提问: 有些发达国家认为要坚持坎昆和德班决议上已决定的事项，不要将其他的问题再带到谈判中，如何看待？

    解振华：在历次会议上已经形成了一系列共识和安排，如坎昆和德班都已做了安排。现在应该兑现落实这些安排才有意义，我们的谈判要务实，要有结果，要提高大家谈判的信心，以便增强互信。只有把原来同意解决的问题确实落实了，才能做到增强互信。

    作者后记

    从解振华副主任与NGO 的交谈中，可以了解中国政府在多哈会议谈判上的立场是明确的，推动是积极的。但关键是2013 年至2015 年的资金问题。

    至今，发达国家中只有欧盟和其它几个发达国家有资金的预算（资金量有否增加还是未知数），其他的国家，包括美国和一些“伞形”国家，仍然没有做出资金的安排和承诺。因此资金的问题仍然是谈判、争论、分歧的重点。《德班平台》能够顺利过关的外部条件，主要是看《长期合作行动》的进展。在《德班平台》问题上，多哈会议还没有暴露太大的分歧。2013 年的《德班平台》谈判， 才是整个气候谈判的激烈主战场。

    （作者系美国自然资源保护委员会能源、环境与气候变化高级顾问, 收稿日期2012 年12 月26 日 ）